Verschwörungsideologie im eigenen Umfeld (mit Ika Sperling)

00:00:00:

00:00:01: Auf der rechten

00:00:02: Spur.

00:00:04: Der Podcast, der Heinrich-Böll Stiftung Rheinland-Pfalz zur Rechter Politik und Strategie.

00:00:11: Folge siebenunddreißig Verschwörungsglaube im eigenen Umfeld mit Ika

00:00:18: Sperling.

00:00:19: Hallo Ika!

00:00:20: Schön dass du da bist, schön dass du Zeit gefunden hast Für die Hörenden.

00:00:24: das wird heute ein bisschen eine andere Folge Da wir etwas mehr aufs persönliche eingehen Aber nichtsdestotrotz beginnen wir natürlich mit der Standardfrage Ika, wer bist du?

00:00:34: Was machst Du und wem oder was bist Du auf der Spur.

00:00:36: Hallo ich bin Ika Sperling, ich bin Comic Zeichnerin und ich habe vor zwei Jahren ein Buch veröffentlicht das heißt Der große Reset und da geht es darum einen Angehörigen an eine Verschwörungsideologie zu verlieren.

00:00:50: Dann starten wir ganz spoilermäßig rein!

00:00:52: Fast doch bitte einmal kurz Entstehungsgeschichte.

00:00:54: Inhalt- und biografischen Anteil des Buchs zusammen Ist ja mit einer der beiden Gründe, warum wir uns heute unterhalten.

00:01:01: Der Hintergrund von dem Buch war das mein Vater während der Corona-Pandemie selber sehr verschwörungsläubig geworden ist und das ist ein Thema dass mich sehr lange beschäftigt hat aber wo ich sehr lange auch keinen Bock hatte es in einem Comic zu behandeln.

00:01:17: also ich habe mich Da sehr lange ging gewährt, weil ich dachte, das ist langweilig.

00:01:22: Das will niemand lesen.

00:01:24: Es sind zweihundert Seiten von Figuren, die alle nur traurig rumstehen und es ist alles ganz schlimm.

00:01:30: Dann hatte ich eigentlich sehr lange einen anderen Thema gearbeitet, bin da aber überhaupt nicht weitergekommen ... Und hab dann irgendwann als Letzten versucht gedacht, okay jetzt versuche ich noch mal diesen Comic über meinen Vater zu

00:01:41: machen.".

00:01:43: dass es alles eine sehr lange Geschichte, die Kurzzusammenfassung ist.

00:01:45: Dass ich am Anfang alles recht autobiografisch runtergezeichnet hab und dann aber schnell gemerkt habe okay das ist einmal sehr persönlich und zum anderen habe ich aber auch gemerkt ok ist nicht nur schlimm und traurig und langweilig sondern hat mir auch sehr viel Spaß gemacht das zu zeichnen also Spaß in Anführungszeichen.

00:02:08: Und daraufhin kam dann die Idee, ich verfremde das Ganze noch mal ein bisschen.

00:02:13: Zum einen weil ... Ich kann mir aussuchen ob ich bei dem Quatsch mitmache oder nicht.

00:02:17: Aber meine Familie eben nicht.

00:02:19: deswegen heißen alle Figuren auch anders und machen auch andere Sachen.

00:02:22: also ich hab mich dann wirklich einmal bewusst hingesetzt und habe so die Figuren natürlich schon auf meiner echten Familie basiert.

00:02:31: aber habt ihr zu eigenen Figuren gemacht?

00:02:33: Mit eigenen Zielen, die alle eine eigene Handlung haben in der Geschichte?

00:02:38: Und magst du auch kurz erzählen, wie es dann so abläuft und wie das Comic auch ausgeht?

00:02:44: Vielleicht auch im Unterschied zum echten Leben.

00:02:46: Natürlich nur wenn es okay ist, dass du das komplett spoilerst!

00:02:50: Ich spoiler's nicht so gerne aber... Es gibt im Buch das Ende damit, dass es eine Art Aussprache gibt die ich im echten leben nie hatte.

00:03:03: Das ist jetzt vielleicht schon ein Spoiler für die Selbsthilfegruppe.

00:03:07: Aber da hatte mich mal jemand gefragt, sag mal würdest du deinen Vater nicht eigentlich mal so anschreien oder so?

00:03:14: Und dann war ich so ja schon aber würde ich irgendwie nie machen.

00:03:17: und da dachte ich mir so nee das gönne ich mir dann im Buch diese Aussprache.

00:03:24: Und dann mal ganz persönlich zu dir ab wann war dir bewusst beziehungsweise hast Du Dir selbst gesagt krass in meinem ganz direkten Umfeld ist jemand der richtig richtig in Verschwörungsideologie drin ist.

00:03:38: War das ein schleichender Prozess oder kam das von einem auf den anderen Tag?

00:03:42: Das ist tatsächlich relativ kompliziert, weil ich auch am Anfang als ich diese Storyboards gemacht habe und so alles relativ autobiografisch runtergezeichnet hab.

00:03:51: Hab ich gemerkt okay es reicht eigentlich nicht während der Corona-Pandemie anfangen Ich muss schon viel früher anfangen Weil vor Corona hat mein Vater auch schon die AfD gewählt Und war da auch schon Ich würde mal sagen, auf den Weg hin verschwörungsläubig zu sein.

00:04:08: Und dann hab ich aber gedacht okay da muss ja eigentlich noch weiter vorne anfangen denn in meiner Familie gibt es so ein bisschen die Grundlage.

00:04:15: das ist ein sehr großes Misstrauen gegenüber Institutionen Staat und Politik gibt.

00:04:21: also wirklich im Sinne von Wenn die Krankenkasse anruft, leg sofort wieder auf.

00:04:26: Die wollen uns irgendwie nur abziehen und verkaufen oder so was ... Das hat auch gedacht, bis ich mit Anfang zwanzig gemerkt hab, wenn die Krankenkatte dich anrufen.

00:04:35: Sollte man meistens ran gehen und mit denen reden!

00:04:39: Und diese Grundlage gab's schon viel früher.

00:04:42: Ich hatte aber das Gefühl, dass während Corona, als der erste Lockdown losging, da gab es kurz zu zwei Wochen der ... Ah krass, das hätt ich nicht erwartet.

00:04:53: Und dann ging es eigentlich schon los mit, ja aber das gibt's gar nicht wirklich.

00:04:57: Das wird nur gesagt um die Menschen zu kontrollieren und da hab ich dann gemerkt so oh okay das ist jetzt irgendwie noch mal eine neue Qualität.

00:05:10: Okay!

00:05:11: Und wann war der Punkt erreicht wo du gesagt hast?

00:05:14: Ich brauch einen anderen Umgang mit dem Thema allgemein Aber eben auch einen anderen umgang ganz persönlich mit meinem Vater und auch einen anderen Umgang, wenn mein Vater über das Thema allgemein spricht.

00:05:27: Ich glaube es ist was viele Leute die verschwörungsläubige Angehörige haben erlebt haben, ist dass es irgendwann den Punkt gibt wo man sich über nichts mehr normal unterhalten kann.

00:05:38: Und es war schon vorher schwierig mit meinem Vater, weil er die AfD gewählt hat.

00:05:44: Weil das für mich seitdem ich sechzehn bin ein Problem war.

00:05:48: Aber damals dachte ich noch so ... Junge!

00:05:50: Das ist meine Chance, was zu verändern und mit ihm reden.

00:05:54: Ich hab dann aber irgendwann aufgegeben.

00:05:58: Dann hatte ich ganz lange eine Regel von wenn du was Rassistisches sagst, kriegst du eine Verwarnung?

00:06:05: Und wenn du nicht aufhörst, dann stehe ich auf und gehe.

00:06:09: Das war dann so ein bisschen mein Weg, wie ich davor in irgendeiner Beziehung mit meinem Vater bleiben konnte.

00:06:17: Während Corona als er richtig verschwörungskläubig geworden ist, ging es los, dass kein anderes Gespräch mehr möglich war.

00:06:26: Egal über was man geredet hat ... Angenommen ist, mein Schuhe sind kaputt.

00:06:31: Ich muss die reparieren lassen und die Sohle geht ab.

00:06:36: Aber das kann ich nicht machen, weil alle Läden zu sind wegen dem Lockdown.

00:06:39: Dann geht es wieder los wegen der Lockdowns.

00:06:42: Es hat sich angefühlt als wäre jedes Gespräch so ein Minenfeld?

00:06:46: Und man muss jedes Thema umschiffen!

00:06:49: Je stärker dieser Verschwörungsglaube geworden ist, desto mehr Minen gab's ... Auf einmal.

00:06:55: Also, so Wetter ist problematisch, weil es dann um Klimakatastrophe geht oder um Chemtrails und irgendwie Protein-Riegel auch gefährlich, weil's dann um Insekten geht?

00:07:06: Und dann gehts um die Grünen und irgendwelche Umweltgeschichten ... Da hab ich gemerkt, okay, ich kann kein normales Gespräch mehr mit ihm führen!

00:07:16: Das war der Punkt, wo ich gemerkt hab, okay.

00:07:18: Irgendwie belaste mich das jetzt doch mehr als die Jahre zuvor.

00:07:22: Und war das dann auch der Moment, in dem du entschieden hast, ich mache eine Graphic Novel zu dem Thema oder kam das später?

00:07:31: Welche anderen und weiteren Umgänge hast du eigentlich damit gefunden.

00:07:34: Die Graphic novel kam noch mal später.

00:07:37: Was ich damals gemacht hatte, war dass ich zu einen Beauftragten für Weltanschauungsfragen gegangen bin.

00:07:45: Das sind Leute von der Kirche Die gibt's eigentlich in jedem Bundesland.

00:07:52: Da kann man einen Termin vereinbaren, und die sind dann ... Eigentlich dafür so Sektenberatung.

00:07:58: Es gibt ja auch die Sekten-Beratungen NRW.

00:08:00: Da denkt man sich im ersten Moment, was hat das mit Verschwörungsideologien zu tun?

00:08:05: Aber es ist tatsächlich sehr ähnlich!

00:08:07: Und ich hatte ein Gespräch mit den Beauftragten für Weltanschauungsfragen der Evangelischen Kirche Nord.

00:08:14: Der ist für ganz Norddeutschlands zuständig.

00:08:17: Jörg Pegelow ist das.

00:08:19: Und mit dem hatte ich dann einen Beratungstermin, wo ich halt so ein bisschen erzählt hab.

00:08:24: Was bei meinem Vater so abgeht und wir dann auch zusammengeguckt haben okay was sind meine Ressourcen?

00:08:31: Wie viel kann ich irgendwie da auch noch leisten?

00:08:36: Welche Diskussion macht Sinn?

00:08:38: Weil ... Ich glaube wenn man in Verschwörungsgläubigen Angehörigen hat, Beratungsbücher, wie man irgendwie Diskussionen führt und so was.

00:08:48: Und die sind auch alle richtig gut da, will ich jetzt nichts Schlechtes darüber sagen.

00:08:52: Aber ich saß immer ein bisschen disillusionierter und dachte mir aber es funktioniert bei mir nicht!

00:08:56: Also ich mach das alles und dann kommt ja du bist sowieso von den Staatsmedien bezahlt... ...und dann kann ich da sitzen fragen oh ja aber warum denkst Du das?

00:09:06: Und dann kommt hier antisemitische Verschwörungsserzählungen einfügen und dann ist eigentlich die Diskussion vorbei.

00:09:12: mit Jörg Piglo hatte ich dann erarbeitet, dass ich mit meinem Vater auf einer eher emotionalen Ebene reden soll.

00:09:19: Also es macht mich traurig, wenn du das sagst oder ich sage, ich will nicht, dass du mir diese Links schickst und ich will das nicht

00:09:27: sehen.".

00:09:28: Und das hat teilweise funktioniert?

00:09:31: Beziehungsweise ist das die einzige Ebene über die man noch sprechen kann oder über die ich noch sprechen konnte?

00:09:39: Und wie kam es dann daraus zu der Graphic Novel als Umgang?

00:09:43: Was noch dazwischenkam, war dass ich eine Selbsthilfegruppe für Angehörige von Verschwörungsgläubigen gefunden habe.

00:09:49: Da war ich am Anfang nur Mitglied und dann hatte die Leute, die das geleitet haben wollten dann die Organisation abgeben und dann hab' ich sie auch für so ein zwei Jahre organisiert... ...und das war auch relativ wichtig für mich weil ich gesehen habe okay Diese Erfahrungen in Angehörigen, eine Verschwörungsideologie zu verlieren ist relativ ähnlich.

00:10:09: Also das war einfach für mich sehr hilfreich da einmal mit Leuten im Kontakt zu sein den es halt ähnlich geht.

00:10:16: aber gleichzeitig haben wir auch irgendwann gemerkt okay wir sitzen irgendwie jeden Monat hier erzählen uns eineinhalb Stunden dass alles fürchterlich ist und dass es irgendwo besser ist und bei jedem nicht gut ist.

00:10:28: Und dann gehen wir alle heim und sind irgendwie traurig.

00:10:31: Da haben wir irgendwann gesagt, die letzten fünfzehn Minuten von jeder Runde reden wir darüber was für uns gut war also was uns irgendwie Kraft gegeben hat.

00:10:43: Das war eigentlich fast mindestens genauso wichtig wie dieser Austausch weil viele auch gesagt haben so... Ja, ich bin der Partei beigetreten.

00:10:54: Ich mache einen Ehrenamt, ich engagiere mich irgendwie ... Und das kann man sich so vorstellen, dass diese ganze Energie die in die Diskussion mit den Angehörigen fließt.

00:11:04: Das hatte mir auch der Weltanschauungsfragenbeauftragte erklärt.

00:11:08: Da kommt man gar nicht gegen an!

00:11:10: Selbst wenn ich mich jeden Abend hinstelle und eine top recherchierte PowerPoint-Präsentation halte von zwei Stunden mit Christian Drosten als Gastduzent eingeladen Da komme ich nicht gegen die acht Plus-Stunden an, die sich mein Vater jeden Tag auf Telegram und YouTube reinzieht.

00:11:26: Also es ist ja wirklich nonstop dieser Konsum von Informationen und von Verschwörungsideologien und Erzählungen.

00:11:35: Und diese Diskussionen sind so anstrengend und schwierig und da fließt so viel Energie rein, dass wir uns irgendwann gedacht haben okay warum stecken wir diese Energie nicht in was?

00:11:47: wo es vielleicht noch eher was bringt.

00:11:50: Und für mich war das dann dieses Engagement, war für mich dieses Buch zu machen, dass ich dachte, okay ... Das eine, was mit mir gerade passiert, da hab' ich keine Kontrolle drüber, aber ich kann diese Geschichte nehmen und sie selbst erzählen.

00:12:06: Dann wird wieder etwas darüber, über dass ich so ein bisschen die Kontrolle habe, wovon ich jetzt auch

00:12:12: profitiere.".

00:12:14: Hier noch mal ne Frage zur Selbsthilfegruppe.

00:12:17: Du hast gesagt, ihr saßt zusammen und hattet viele Gemeinsamkeiten.

00:12:22: Gab es aber auch Unterschiede je nach Verschwörungstheorie?

00:12:25: oder ist es wirklich?

00:12:26: Die Maske mag eine andere sein, aber am Ende sind die Talking Points immer die gleichen.

00:12:32: Ich glaube in meiner Beobachtung ist es eher so dass es verschiedene Wege gibt wie die Leute zur Verschwörungsideologie kommen.

00:12:42: Also einmal waren in dieser Selbsthilfegruppe ganz unterschiedliche Menschen.

00:12:46: Viele Leute waren da, wo die verschwörungsgläubigen Angehörigen die Eltern sind.

00:12:50: Es waren tatsächlich auch größtenteils Frauen in der Selbsthilfegruppe.

00:12:55: Ich glaub wir hatten zwei Männer und vor allem viele Töchter.

00:12:58: Also viele Tökter, deren Eltern verschwörungsläubig sind.

00:13:02: Aber es gab auch Leute, deren PartnerInnen verschwyrungsläube waren anderen Personen auch noch die Schwester.

00:13:14: Also recht unterschiedliche Konstellationen und die Angehörigen hatte ich den Eindruck, dass sie entweder über diese Route von sowieso schon rechten Gedankengut zum Verschwörungsklauben gekommen sind.

00:13:32: und die andere Route war eher was Spirituelles das dann in Esoterik abgewandert ist und dann halt in diese extreme Esoterika, gerade bei vielen Leuten konnte man das so über YouTube Algorithmen beobachten.

00:13:49: Also wie die zum Beispiel von irgendwie Gartenvideos zu Yoga-Videos, die ja komplett harmlos sind.

00:13:55: Und dann irgendwie über Heilsteine und dann irgendwie zur Energien und dann zu Pyramiden oder irgendwelchen Camtrails letztendlich auch wieder bei diesen antisemitischen Verschwörungserzählungen ankommen.

00:14:09: Und auf der anderen Seite gab's dann aber auch die Route von Leuten, die halt irgendwie über die ... über Fremdenfeindlichkeit, dann über irgendwelche Finanzmarktgeschichten, Aka-Bargeld soll abgeschafft werden damit ähm ... Die Eliten in Anführungszeichen über euch die Kontrolle behalten können und die dann über diese Route dahin gekommen sind.

00:14:33: Warum und wie esoterische Einstellungen anknüpfungsfähig für weitere Verschwörungsglauben machen, haben wir mit Katharina Nokun in einem Podcast schon besprochen.

00:14:42: Wer Interesse daran hat hört dort einfach noch mal rein!

00:14:47: Ich finde es total spannend dass du sagst das waren unglaublich viele Töchter da die wegen ihrer Eltern gekommen sind denn in vielen Diskursen geht es ja häufig darum wie man junge Menschen davor bewahrt durch das Internet abzutriften.

00:15:01: Und es ist sehr spannend, dass du jetzt diesen Aspekt aufmachst.

00:15:05: Das finde ich auch eine interessante Beobachtung.

00:15:08: Es heißt ja immer so... oder die meisten Leute stellen sich bei Leuten, die während Corona verschwörungsläubig geworden sind irgendwelche Boomer vor, die zu viel im Internet waren und das mit fehlender Medienkompetenz zusammenhängt.

00:15:22: Ich würde sagen, das ist ein entscheidender Faktor aber nicht das Einzige.

00:15:29: Das ist auch interessant zu beobachten.

00:15:31: Was haben alle diese Leute gemeinsam?

00:15:33: Wenn Leute verschwörungsgläubig werden, hängt es nicht unbedingt mit Bildung oder Klasse, also sozialer Herkunft zusammen.

00:15:41: Medienkompetenz spielt eine Rolle auf jeden Fall.

00:15:44: Aber was ich das Gefühl hatte, was alle Angehörigen die Verschwörungsgläubig waren gemeinsam hatten, ist tatsächlich viel eher dieses Gefühl von ... Ich vertraue staatlichen Institutionen nicht, ich habe nicht das Gefühl des Politikerinnen mein Wohlergehen im Sinn haben.

00:16:02: Das hatte ich das Gefühl, dass war die große Gemeinsamkeit, von denen eigentlich alle berichtet

00:16:06: haben.".

00:16:08: Was auch wirklich spannend finde, war dein Punkt vorhin, dass du mit so Ratgebern manchmal nicht weiter gekommen bist – auch aus der Erfahrung, die du in der Selbsthilfegruppe und anderen gemacht hast?

00:16:22: Wo sind denn in diesen Hilfestellungen blinde Flecken?

00:16:26: Und ich nehme uns als Podcast da nicht raus.

00:16:29: Wir haben ja schon einige Folgen zu dem Komplex Verschwörungsideologie, Fake News und Co gemacht Aber wo müssen wir und andere Institutionen bei Hilfsangeboten vielleicht auch mehr noch einen Blick drauf werfen?

00:16:42: Ich glaube was eines der wichtigsten Sachen ist sind einfach diese Beratungsstellen.

00:16:47: also Ich weiß jetzt nicht, wie da aktuell die Finanzierungslage aussieht.

00:16:53: Ich schätze aber wenn man sich so Sozialabbau generell gerade anguckt sieht es wahrscheinlich nicht gut aus und für mich war das einfach sehr wichtig diesen Fall in der Beratungsstelle zu besprechen weil diese Ratgeber sind supergut und wichtig.

00:17:09: ich will ja gar nichts gegen sagen aber allein sich mit jemanden hinzusetzen Und halt wirklich, ich glaub wir haben ... Ich hab mit J.Pigelo das erste Telefonat, wir haben zwei Stunden telefoniert und halt wirklich mal alles durchzugehen und halt auch zu gucken okay was ist irgendwie gerade der Stand?

00:17:26: Wie entwickelt sich das weiter?

00:17:27: Was kann ich sagen?

00:17:29: Das war für mich eigentlich am hilfreichsten.

00:17:33: Und ich finde es auch ... dass diese Beratungsstellen Angehörigen dabei helfen können, zu sagen okay wie kann ich im Kontakt bleiben ohne dabei komplett selber auszubrennen.

00:17:45: Weil was auch hatte und wovon auch andere Leute in der Selbsthilfegruppe berichtet haben war ein Gefühl von Ich bin für meinen Angehöhring verantwortlich.

00:17:55: Ich bin dafür verantwortlicht das der sich nicht weiter radikalisiert.

00:17:59: Und also ich weiß natürlich theoretisch gesehen bin ich es nicht Aber ich dachte mir schon manchmal, ich will diesen Kontakt unbedingt halten für den Fall, dass er zurückkommen will.

00:18:10: Und das ist aber einfach fürchterlich anstrengend und damit einer dritten Person die eigenen Ressourcen durchzusprechen und zu sagen okay wie kann ich in diesem Kontakt bleiben ohne dass sich dabei super ausbrenne irgendwie?

00:18:25: Wie kann ich möglichst lose diesen Kontakt halten?

00:18:29: Wobei auch Verständnis für alle Leute hat, die sagen ne ... Hier ist Feierabend und hier zieht sich eine Grenze, brecht den Kontakt ab.

00:18:38: Solltet ihr betroffen sein und Beratungs- beziehungsweise Hilfeangebote suchen?

00:18:43: Wir haben euch die Stellen für Rheinland-Pfalz sowie die Webseiten der gängigen Bundesverbände in den Shownotes verlinkt.

00:18:49: Dort findet ihr für eure Region die richtigen Ansprechpersonen.

00:18:54: Was hättest du dir eigentlich vom erweiterten Umfeld gewünscht also In deinem Fall jetzt Freundeskreis deiner Eltern, die Dorfgemeinschaft von mir aus auch Vereinsleben etc.

00:19:07: Was glaubst du hätte vieles vielleicht einfacher und leichter machen können?

00:19:12: Es gibt in meinem Buch so eine Szene, die spielt auf einem Weinfest.

00:19:16: da fährt diese Familie auf dem Weinfest und man sieht dann zum einen die beiden Kinder also die beiden Geschwister wie sie mit den Kumpels von der Schwester reden Und da checkt man schon, okay dieses ganze Dorf weiß das den ihr Vater verschwörungsgläubig ist und alle reden irgendwie darüber.

00:19:33: Die Mutter begegnet dann nochmal irgendeiner alten Freundin die auch ganz viel darüber wissen will aber halt eher aus so einem Neugier- und Gossip Charakter Und der Vater, der trifft auf diesen Weinfest so Kumpels von ihm.

00:19:48: Die ihn da aber voll bestätigen und zu sagen ... Oh ja, du bist ein richtiger Macher!

00:19:54: Cool, endlich sagt's mal

00:19:55: einer.".

00:19:56: Ich hatte immer das Gefühl als Kind ist man halt einfach irgendwie immer so bisschen der kleine Dully für seine Eltern.

00:20:05: Und ich hatte das Gefühl, ich kann jeden Tag sitzen und fragen, wieso denkst du das?

00:20:10: Warum glaubst du es?

00:20:11: Wieso denkst du, wer soll davon profitieren?

00:20:14: Warum würden die das

00:20:14: machen?".

00:20:16: Und da hatte ich manchmal das Gefühl ... wenn die Kumpels von meinem Vater das mal wirklich gefragt hätten so.

00:20:24: Aber warum sollte das so sein?

00:20:26: Wer würde denn dafür profitieren, warum sollten sie das machen?

00:20:30: Hätte es eine andere Wirkung gehabt als wenn ich das gemacht hätte.

00:20:35: Und dazu kommt halt aber auch dass ... Bei meinem Vater natürlich der Corona-Lockdown.

00:20:43: Man hat eine ganz große Rolle gespielt und in dieser sozialen Isolation auch einfach sehr viele Kontakte weggebrochen sind, die hätten sagen können hey wieso denkst du das?

00:20:57: Und ich glaube es ist was dass viele Leute deren Angehörige sich während Corona radikalisiert haben auch sagen würden Insulation.

00:21:10: Und dann auch später hat sich natürlich diese Gruppe von Personen nicht impfen lassen und wollte sich auch nicht testen lassen, und dann ist zum Beispiel mein Vater zu keinen Veranstaltungen mehr gegangen wo man nur mit drei G reinkam, sondern hat halt nur noch mit seinen anderen Impfgegner verschwörungsgläubigen Kumpels irgendwo bei denen im Garten abgehangen.

00:21:33: Ich finde, diese Maßnahmen waren auf jeden Fall sinnvoll.

00:21:35: Da will ich jetzt irgendwie gar nicht sagen, das war eine schlechte Idee.

00:21:39: Aber ich glaube, dass das so nicht geholfen hat, da Leute wieder rauszuholen danach...

00:21:48: Und was wäre dein Wunsch an die Politik?

00:21:51: Also Beratungsstellen ausbauen und finanzieren hast du gesagt?

00:21:54: Aber es könnte zum Beispiel auch auf kommunaler Ebene von BürgermeisterInnen aber auch auf höherer Ebene getan werden um Angehörige am Ende besser zu unterstützen.

00:22:04: Ich glaube, auf einer höheren Ebene wäre für mich ganz klar... Also einen noch in Friedrich-Mers wird mir hier so anrufen.

00:22:09: ist so Ika helfen wir?

00:22:11: ich habe keine Ahnung sagt man was machen soll.

00:22:13: Dann würde ich sagen eines der wichtigsten Sachen die ich sehe ist zu gucken warum sind so viele Leute während dieser Krise verschwörungst glaub ich geworden?

00:22:24: und vielleicht auch zu sagen okay vielleicht können wir die nicht mehr zurückholen.

00:22:28: So aber zu gucken Was hat dazu geführt und was können wir in zukünftigen Krisen präventiv machen?

00:22:37: Weil das wird gerade mit Blick auf die Klimakatastrophe nicht die letzte Krise gewesen sein, in der wir in unserer Lebenszeit stecken.

00:22:47: Und durch ... Die Klimakatastrophe wird es irgendwann dazu führen, dass wir ähnlich wie ein Corona erhebliche Einschränkungen in unserem Leben, wie wir's jetzt kennen, machen müssen.

00:23:00: Ich glaube, dass da diese Leute auch wieder auf der Mathe stehen werden.

00:23:05: Und dass sich da auch wieder Menschen weiter oder neue Menschen radikalisieren werden.

00:23:11: Da ist es ganz wichtig zu schauen was hat während Corona dazu geführt und was können wir präventiv für zukünftige Krisen machen?

00:23:20: Und da habe ich irgendwie gerade nicht das Gefühl ... Dass es da irgendwelche schlauen Ideen oder Ansätze gibt!

00:23:28: Also, ich hab auch keine.

00:23:29: Aber das ist auch nicht mein Job!

00:23:32: Und es gibt ja sehr viele schlaue Leute, die sich damit beschäftigen und da bestimmt auch schon gute Ansätze haben.

00:23:37: also gerade so ... Pre-Bunking is ja einer davon, dass man halt wirklich sagt okay bei Berichterstattung oder Journalismus nimmt man direkt schon vorweg was als Verschwörungsideologie enden könnte.

00:23:51: Ich glaube, das ist auf einer höheren Ebene sehr wichtig Auf der lokalen Ebene.

00:23:59: Und das ist jetzt hier aber auch wieder nur Quelle, Based on Vibes.

00:24:05: Aber da würde ich sagen es soziale Teilhabe einfach unfassbar wichtig und soziale Teilhabe die möglichst niederschwellig ist.

00:24:16: Ich finde soziale teilhabel gibt es vor allem durch Kulturangebote.

00:24:22: Es ist natürlich ja klar sage ich das als kulturschaffende Loll Aber das ist, finde ich eines der wichtigsten Sachen.

00:24:33: Wie man vermeidet, dass sich Leute radikalisieren?

00:24:36: Weil ich glaube diese Radikalisierung kommt teilweise auch von einer ganz großen Isolation und vom homogenen Umfeld.

00:24:42: Wenn alle um mich rumgleich denken hinterfrage ich das auch nicht.

00:24:46: Und wo treffe ich leute die irgendwie meinen mein eigenes Weltbild herausfordern.

00:24:52: Die treff ich irgendwie nicht auf einer Grillparty mit irgendwelchen Kumpels, da vielleicht schon aber kommt ein bisschen auf meinen Umfeld an, sondern die treffe ich halt... ...auf öffentlichen Veranstaltungen zu denen jeder gehen kann!

00:25:03: Die kostenlos sind, die möglichst niederschwellig sind, viele Menschen ansprechen.

00:25:08: und ich glaube das ist eines der wichtigsten diese Räume zu schaffen.

00:25:12: Und werde ich zum Beispiel auch an dieses Kafka gucken wo ich herkomme?

00:25:17: Das ist halt natürlich hier AfD, Osten blablabla.

00:25:20: Aber auf dem Land in Rheinland-Pfalz sieht's jetzt irgendwie nicht besser aus so und das ist halt ein mini kleines Weinkaft wo ich herkomme und da ist nichts!

00:25:29: Da gibt es nichts.

00:25:30: Als junger Mensch kannst du da in die Kirche gehen und es war's So.

00:25:33: dass ist das Freizeitangebotest du hast.

00:25:35: Es gibt irgendwie zwölf Leute in deinem Alter.

00:25:37: Wenn du mit denen nicht klarkommst hast du gelust.

00:25:40: dann kannst du in den nächsten größeren Stadt fahren um was zu machen.

00:25:43: In den Ferien Hängst du da sechs Wochen rum?

00:25:46: Es gibt keine Angebote, es gibt vielleicht irgendwelche kostenpflichtigen Ferienangebote.

00:25:52: Drei Kaffer weiter aber da fährt kein Bus hin so und dann hängst Du da sechs wochen so.

00:25:57: das war halt so ein bisschen irgendwie so.

00:25:59: meine Erfahrung beim aufwachsen Und ich glaube für Erwachsene oder junge erwachsene Oder vielleicht auch Leute die gerade frisch in Rente sind Gibt's nicht sonderlich mehr.

00:26:11: Also vielleicht gibt es ein Heimatverein, mit dem man einmal im Jahr zu den hier Karl-Mai-Festspielen fahren kann oder man kann halt Weintrinken gehen.

00:26:19: Aber das kann ja irgendwie auch nicht die Lösung sein.

00:26:25: Starker Punkt und ein sehr starkes Schlusswort eigentlich!

00:26:29: Allerdings haben wir die Folge etwas anders gestaltet – auch etwas persönlicher.

00:26:34: Und daher würde ich dir gerne noch ein bisschen mehr Raum für persönliche Einschätzung geben.

00:26:38: Von daher... Was kam zu kurz?

00:26:41: Was willst du noch für das Thema loswerden und was willst du vielleicht auch noch anderen raten.

00:26:46: Ich glaube, was ist es man in dem Feld oft vergisst?

00:26:51: und wo mich mein Verlag vor vier Jahren gefragt hatte war so hey glaubst du dass das Thema überhaupt noch jemanden interessiert wenn das Buch rauskommt?

00:27:00: Und ich meinte so ja ich glaube schon weil.

00:27:05: Nach Corona ist es vielleicht ein bisschen entspannter geworden, aber die Verschwörungsgäubigen Leute sind nicht weg.

00:27:13: Die Angehörigen haben in ihren Familien immer noch Konflikte.

00:27:18: Sei's damit ... dass der Kontakt abgebrochen wurde und bis heute nicht wiederhergestellt wurde oder das man seit Corona irgendwie in einen ... okay wir klammern einfach diese ganzen Themen aus.

00:27:33: Wir haben dann nur noch einen kleinen Bereich über Themen, die wir zusammenreden können.

00:27:37: Da gibt es zwar eine Beziehung zu den Angehörigen aber dies trotzdem anstrengend und eingeschränkt.

00:27:44: Und diese Leute sind jetzt auch wo die Pandemie vorbei ist nicht weg so und sie werden in neuen Formen auftreten.

00:27:53: So sei's auch irgendwie jetzt nur auf so kleinen Sachen wie Timmy der Wahl.

00:27:56: Dann hatte ich das Gefühl dass da auch wieder so kurzes Aufschwappen von dieser Gruppe von Leuten gab.

00:28:03: Natürlich jetzt eine sehr, vielleicht extreme Hardcore-Gruppe die sich für Timmy den Wahl engagiert haben.

00:28:12: und mein Tipp an Angehörige wäre wenn ihr merkt dass es euch belastet das ihr euch eine Beratungsstelle wendet oder dass man halt aber auch wirklich so das nicht vergisst ist diese Konflikte immer noch gibt dass daran Familien zerbrochen sind, die entweder immer noch zerbrochen oder nicht nur Familien, sondern auch freundschaftliche Beziehungen.

00:28:37: Und ja selbst wenn es dann in Kontakt wieder gibt ist der meistens immer noch sehr angespannt und eingeschränkt ist.

00:28:48: Ich danke IKA für das sehr intensive und sehr schöne Gespräch bedanke mich natürlich wie immer bei allen Zuhörenden.

00:28:57: Die angesprochenen Folgen sowie die spezifischen Beratungsstellen aus Rheinland-Pfalz und die Dachverbände der Beratungsstellen für ganz Deutschland findet ihr in den Shownotes.

00:29:08: Dort finden sich natürlich auch E-Gas Social Media und Homepage.

00:29:13: Auf der rechten Spur hört ihr auf allen gängigen Podcastplattformen, auf dem YouTube-Kanal der Heinrich Böllstiftung Rheinland-Pfalz oder auf Podagy.

00:29:23: Das war auf der rechten Spur!

00:29:25: Der Podcast der Heinrich Böll Stiftung Reinhard Pfalz zu rechter Politik und Strategie Folge siebenunddreißig Verschwörungsglaube im eigenen Umfeld.

00:29:39: Mit Ika Sperling.

00:29:42: In der nächsten Folge sprechen wir mit Lukas Otter-Sperr und Christoph Hacker über die extreme Rechte an Hochschulen und Unis.

00:29:49: Redaktion hatte Tillmann Schröder, Produktion Moritz Buch, redaktionelle Verantwortung Allrund Schleif.